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Paler
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Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Di 16 Apr 2013, 00:34
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Das es hier auch immer wieder Diskussionen dazu gibt, mal folgendes:

Leistgungsfragen
„Leistungsmessung für Dummies"


Der nachfolgende Text ist für interessierte Kunden, welche ein Leistungsdiagramm wirklich verstehen wollen. Hintergrund dessen ist, dass man ein erhaltenes Leistungsdiagramm plausibel und objektiv beurteilen und verstehen kann. Andererseits geht es ebenfalls darum zu verstehen, wie eine Leistungsmessung beurteilt werden kann. Zu oft werden wir von Kunden über PS- oder Nm-relevante Dinge ausgefragt. Beim Nachfragen unsererseits wird dann der Eindruck bestätigt, dass viele Autoliebhaber zwar von den Leistungsparametern sprechen, aber die Wenigsten die Grundlagern verstanden haben. Diese Ausführungen sollen als Grundlagen für zukünftige Diskussionen dienen.


Leistung im Allgemeinen

Im physikalischen Bereich wird Leistung definiert als die geleistete Energie pro Zeit, oder aber als die geleistete Arbeit pro Zeit. Im automotiven Bereich werden wir insbesondere die geleistete Arbeit pro Zeiteinheit betrachten.

Leistungsformel

(M x n)
P = ------------------
9550

P = Leistung in Kilowatt (Kw)
M = Drehmoment in Newtonmeter (Nm)
n = Nenndrehzahl des Motors in Umdrehungen pro Min (1/min)

Das Prinzip ist relativ einfach:

Man wählt einen entsprechenden Drehzahlpunkt (Beispiel 5'500 1/min) und multipliziert diesen mit dem an der Stelle gemessenen Drehmoment (Beispiel 500 Nm). Dieses Ergebnis teilt man durch den Faktor 9550. Das Resultat dieser Rechnung sind 287,96 Kw.
Um von Kw auf die geläufigeren PS (Pferdestärken) zu rechnen, wird mit dem Faktor 1.36 multipliziert.
Also sind 287,96 Kw ziemlich genau 391,63 PS.



Fazit 1:
Wer die Leistung erfahren will, misst eigentlich das Drehmoment und die entsprechende Drehzahl. Die Leistung ist ein mathematisches Produkt aus den zuvor erwähnten Faktoren. Somit misst ein „Leistungsprüfstand" eigentlich nicht die Leistung, sondern das Drehmoment. Anhand der Drehzahl wird die Leistung dann berechnet!

Wer die Formel nun verstanden hat, dem ist auch klar, dass wenn das Drehmoment über ein Drehzahlband konstant bleibt, die Leistung proportional zur höheren Drehzahl steigt.

Dazu ein weiteres Beispiel:
M = 300 Nm
n1 = 3000 1/min
n2 = 6'000 1/min

Die Leistung beim Drehzahlpunkt „n1" beträgt ca. 126,5 PS.
Die Leistung beim Drehzahlpunkt „n2" beträgt ca. 253,0 PS

Folglich verdoppelt sich die Leistung trotz gleich bleibendem Drehmoment bei doppelt so hoher Drehzahl.



Fazit 2:
Weil für die Leistungsberechnung das gemessene Drehmoment mit der Drehzahl multipliziert wird, steigt die Leistung trotz konstantem Drehmoment bei steigender Drehzahl. Genauer gesagt steigt die Leistung so lange weiter an, bis das Drehmoment so stark abfällt, dass es durch den höheren Multiplikator der Drehzahl nicht kompensiert werden kann.



Fazit 3:
Ein Motor ist dann wirklich schnell, wenn die maximale Leistung möglichst weit hinten am Drehzahlband erreicht wird und auf dem Weg dorthin kontinuierlich ansteigt.



Fazit 4:
Gemäss der Leistungsformel entspricht das gemessene Drehmoment bei 7'000 1/min ziemlich genau der Leistung. In diesem Fall sind es 300 Nm bei 7'000 1/min, was ca. 295,1 PS bedeutet.

Anwendung bei der Leistungsmessung bei Autos

Seit 1977 ist die Masseinheit „PS" (Pferdestärken) im Automobilgewerbe keine gesetzliche Messgrösse mehr. Seit dem 1. Januar 2010 ist in Deutschland die alleinige Angabe von PS gesetzlich verboten worden, um sich endlich an die Masseinheit „Kw" (Kilowatt) zu gewöhnen. Trotzdem wird es im Autogewerbe wohl noch Jahre dauern bis man umdenkt.

Sämtlich vom Werk angegebenen Leistungsdaten (egal von welchem Autohersteller) beziehen sich auf die Leistungsabgabe an der Kurbelwelle resp. also direkt am Motor. Während diese Leistung über das Getriebe, die Achsen, Radnaben, Reifen etc. auf die Strasse abgegeben wird, damit sich das Auto in Fahrtrichtung bewegt, wird ein nicht unwesentlicher Teil der Leistung in Folge von Reibungswiderständen in Wärme umgewandelt. Man spricht hier von Schleppleistung resp. Verlustleistung. Also sind die Leistungsdaten welche man am Rad misst, immer um die Verlustleistung reduziert, als die eigentliche Leistung am Motor. Oder anders ausgedrückt:

Radleistung + Schleppleistung = Motorleistung

Hier entsteht bereits die erste Hürde. Obwohl es eigens dafür entwickelte Motorenprüfstände gibt, wo man also quasi die Leistung am ausgebauten Motor direkt an der Kurbelwelle misst, ist diese Methode nicht alltagstauglich. Je nach Motorvariante und Einbauposition braucht man *zig Arbeitsstunden um den Motor für die Messung auszubauen, die Messung zu gestalten und den Motor danach wieder einzubauen.



Fazit 5:
Um die Leistungsangaben vom Werk zu plausibilisieren müsste man den Motor ausbauen und die Leistung mit einem Motorenprüfstand messen. Die günstigere und bedeutend einfachere Variante ist die Leistungsmessung an den Rädern resp. an den Radnaben selbst. Dabei wird die Motorleistung berechnet, indem man die gemessene Radleistung mit der Schleppleistung addiert.

Normen: DIN-70020 oder EWG-80/1269

Normen werden dazu verwendet dass man die in unserem Fall gemessene Leistung am Ort X mit einer Messung am Ort Y vergleichen kann. Denn es dürfte klar sein, dass eine Leistungsmessung bei einer Höhe von 300m.ü.M. nicht direkt vergleichbar ist mit einer Messung bei einer Höhe von 900m.ü.M. Grund hierfür ist der unterschiedliche Luftdruck und Luftdichte, welcher den Füllungsgrad des Motors stark beeinflusst.

Ein weiterer Punkt ist die Umgebungs- resp. Ansaugtemperatur. Ohne Berücksichtigung dieser Werte ist ein Leistungsvergleich von 2 Diagrammen nicht möglich.

DIN-70020

Bei dieser Norm wird als Basiswert für den Luftdruck 1013 mbar und eine Ansauglufttemperatur von 20 Grad C angenommen. Die Umgebungslufttemperatur sowie die relative Luftfeuchte spielen hier keine Rolle.

EWG-80-1269

Hier werden als Basiswerte für den Luftdruck 990 mbar und eine Ansauglufttemperatur von 25 Grad C angenommen. Im Gegensatz zur DIN-Norm werden hier zusätzlich die Umgebungslufttemperatur sowie die Luftfeuchtigkeit hinzugezogen.



Fazit 6:
Alleine wegen der unterschiedlichen Basiswerte ergibt eine Normanwendung der DIN eine höhere Leistungsangabe. Da die Fahrzeughersteller seit Jahrzehnten die Werksangaben nach EWG machen, sollte in jedem Fall eine Messung ebenfalls nach EWG korrigiert werden. Die Anwendung der DIN-Norm ergibt einen höheren Wert, welcher mit der Werksangabe nicht verglichen werden kann.

Rollen-Leistungsprüfstand

„Rollen-Leistungsprüfstände" sind zur gängigsten Art der Leistungsmessung geworden. Bei diesen Prüfständen wird der Abstand der Messrollen genau auf den Achsabstand des zu messenden Fahrzeuges eingestellt. Das Fahrzeug wird mit Gurten am Boden verzurrt und während der Messung „fährt" der Wagen quasi auf den Rollen. Egal ob dies nun pro Rad zwei separate, achsweise verbundene oder ob es sich um Scheitelrollen handelt. Das Prinzip ist immer das Selbe. Die Vorteile dieser Messung sind insbesondere das relativ schnelle Aufspannen des Fahrzeuges für die Messung. Der wohl grösste Nachteil ist jedoch der bei der Messung (insbesondere potenter Fahrzeuge) entstehende Schlupf zwischen den Reifen und der Rolle. Dabei ist der Reifenverschleiss auf der Rolle nicht zu verachten.

Radnaben-Leistungsprüfstand

Diese Art der Leistungsmessung ist relativ neu. Hier wird die Leistung ohne Schlupf direkt an den Radnaben gemessen. Dafür demontiert man die Räder und schraubt an deren Stelle Adapter an die Radnaben. Diese Adapter werden mit dem Leistungsprüfstand mechanisch verbunden. Der Motor treibt so an Stelle der Räder die Messgeräte des Leistungsprüfstandes an.

Weil kein Schlupf bei der Messung entstehen kann schont man einerseits die Reifen und andererseits ist die Messgenauigkeit deutlich höher. Zudem ist die Unfallgefahr da es keine aussenliegenden rotierenden Rollen gibt um ein Vielfaches höher.

Wie wird nun konkret gemessen

Der prinzipielle Aufbau ist relativ einfach:

Radleistung + Schleppleistung = Motorleistung
+ / - Normkorrektur = Motorleistung nach Norm

Radleistung

Um ein möglichst genaues Ergebnis zu erzielen sollte die Messung in einem möglichst direkt übersetzten Gang stattfinden. Im Zweifelsfall wählt man den nächst höheren Gang. In der Praxis ist dies der 4. oder 5. Gang.

Die Messung beginnt zwischen 1'500-2'000 1/Min. Der Motor wird nun mit Vollgas bis zum Drehzahlbegrenzer beschleunigt. Die eigentlich gefahrene Geschwindigkeit bei einer solchen Messung variiert je nach Fahrzeug zwischen 180 - 270 Km/h. Hier wird deutlich, dass mittels eines Gebläses der nicht vorhandene Fahrtwind simuliert werden muss um das Aggregat und die Auspuffanlage während der Messung zu kühlen. Das grösste Problem praktisch bei allen Leistungsprüfständen ist, dass nicht genügend Fahrtwind simuliert werden kann. Man sollte sich nicht vom Geräusch der Gebläse beeinflussen lassen. Bei 200 Km/h dürfte es nicht mehr möglich sein im Fahrtwind zu stehen.

Die Angabe Radleistung ist der plausibelste und ehrlichste Wert bei einem Leistungsvergleich. Wird jedoch mit den Rädern gemessen, so sollten die „rotierenden Massen" welche als Berechnungsgrundlage in der Prüfstandsoftware hinterlegt sind unbedingt auf dem Diagramm angegeben werden. Denn eine Veränderung dieses Wertes um 10 % verändert die Radleistung im selben Verhältnis! Schade dass diese Massen auf diversen Diagrammen nicht automatisch ausgedruckt wird.



Fazit 7:
Um eine Leistungsmessung auf einem Rad- resp. Radnabenprüfstand unter realistischen Bedingungen ausführen zu können bedarf es einem Gebläse aus dem professionellen Bereich wie dies in Windkanälen eingesetzt wird! Ein solches Gebläse übersteigt die Kosten eines Leistungsprüfstandes. Ohne die Angabe der rotierenden Massen welche zur Leistungsberechnung eingesetzt wurden, ist ein Leistungsdiagramm nichts wert.

Hinzu kommt, dass eine Leistungsmessung etwa so lange zu dauern hat wie die entsprechende Beschleunigung auf der Strasse. Während dieser Zeit müssen die Temperaturen im Motor innerhalb desselben Bereiches liegen wie wenn das Auto auf der Strasse fahren würde. Zu hohe Temperaturen quittieren moderne Steuergeräte mit Leistungsreduktionen oder aber es kommt zu Motorschäden.

Schleppleistung

Ist die Leistungsmessung beendet (Drehzahl am Drehzahlbegrenzer angelangt), so betätigt der Prüfer die Kupplung (trennt den Antrieb zwischen Motor und Getriebe) und lässt den Antriebsstrang selbständig bis zum Stillstand auslaufen.

Hierbei wird die Schleppleistung gemessen, welche wie eingangs erwähnt zwischen der Kraftabgabe am Motor und der Strasse „verloren" geht. In der Tat ist es so, dass hier die Fehlerquellen relativ stark vorkommen. Ist beispielsweise ein Rad nicht ganz Freigängig, weil die Bremsbeläge noch leicht streifen, so ergibt dies eine höhere Schleppleistung. Ist das Fahrzeug zu stark mit den Spanngurten auf die Rollen gespannt, erhöht dies ebenfalls die Schleppleistung.

Beide hier genannten Fehlerquellen erhöhen die Motorleistung - zumindest auf dem Papier!

Dadurch dass die Schleppleistung zur Radleistung addiert wird um die Motorleistung zu erhalten, ergeben solche Messfehler der Schleppleistung fälschlicherweise höhere Motorleistungen.



Fazit 8:
Ein Vergleich der reinen Radleistung ergibt einen relativ unverfälschteren Überblick.
Allradangetriebene Fahrzeuge haben im Normalfall eine Schleppleistung welche 20 % der Motorleistung ausmacht. Fahrzeugen welche nur über eine Antriebsachse verfügen haben in der Regel eine Schleppleistung von ca. 10 % der Motorleistung.

Normanwendung

Erst nachdem die Motorleistung (Radleistung + Schleppleistung) berechnet wurde, kommt die Norm zur Anwendung. Hier spielt insbesondere der Faktor der Umgebungslufttemperatur sowie der Ansauglufttemperatur eine wesentliche und entscheidende Rolle. Obwohl die Abnahmestellen dieser Temperaturen genormt sind, wird die Ansauglufttemperatur oft falsch gemessen, damit es einen höheren Wert ergibt. Dies quittiert die Norm dann mit einem höheren Korrekturfaktor und die ausgewiesene Normleistung steigt fälschlicherweise zu stark an.




Gesamtfazit

Als Basis jeder Leistungsmessung werden die Werkangaben hinzugezogen. Wie erwähnt sind diese jedoch lediglich mit einem Motorenprüfstand zweifelsfrei vergleichbar. Und da sich solche Messungen wirtschaftlich nicht lohnen, bedient man sich eines Rad- resp. Radnabenprüfstandes.Hierbei können insbesondere bei der Messung der Schleppleistung und der Anwendung der Normkorrekturen erhebliche Fehler auftreten.

Ebenso sind Diskussionen über eine Maximalleistung resp. dem maximalen Drehmoment nicht zwingend aussagekräftig in Bezug auf die damit erreichten Fahrleistungen. Erst der gesamte Drehmomentverlauf (sofern dieser denn richtig gemessen wird) erlaubt einen Rückschluss auf die Fahrleistungen eines Motorfahrzeuges.

Der ehrlichste Weg die Leistungsfrage zu beantworten sollte demzufolge nicht in Form von PS geschehen. Denn das einzige Resultat was zählt ist die Beschleunigung auf der Strasse.

Papier glaubt alles. Der direkte Fahrvergleich zeigt die Realität.
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Paler
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Di 16 Apr 2013, 00:37
platzhalter für ein "Inhaltsverzeichnis" von Leistungsdiagrammen unserer User.



  1. Mafiosi; 2L Turbo
  2. Ray, 3,8L
  3. Paler, 3,8L
  4. Aneuer 2L Turbo


Zuletzt von Paler am Mi 17 Apr 2013, 23:23 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Di 16 Apr 2013, 06:48
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Di 16 Apr 2013, 07:08

Unbenannt von RaysBK38 auf Flickr

Drehmoment war damals leider versprungen.
Ich guck mal dass ich noch einen machen lasse, kommen ja jetzt ein paar Events.
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Paler
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mi 17 Apr 2013, 23:14
mafiosi, wie kommst du den auf die 240ps? Smile ok, die temperatur ist kalt, aber das alleine sollte es ja nicht sein oder?

ray, was ist mit deinem drehmoment am ende passiert?

hier meins:
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mi 17 Apr 2013, 23:28
So hier mein zwischen Diagramm der heutigen Messung!
Nicht erschrecken: bei der ersten messung hatte ich auch den leistungseinbruch und weniger leistung. nach der 7. Messung ergab das Ergebnis: 237PS und 364Nm max Drehzahl 7400RPM
Wir wissen nicht genau was der Einbruch bedeutet.
Weitere Messungen im Mai nach einbau der Turboback!

(im Steuergerät ist ein Limiter bei 300Nm hinterlegt den man erst in einen 2Megabyte großen Textdatei finden muss. der wurde mal fürs erste auf 400Nm erhöht)


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Mafioso1337
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 18 Apr 2013, 06:01
Turboback verbaut und CAI
+ 20PS
Drehmoment gedrosselt durch den Limiter wie aneuer sagt.
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Chief
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 18 Apr 2013, 07:23
Meine erste Messung letzten Sommer war von den Peak-Werten her nicht so erfreulich. Aber die Kurven sehen gut aus.
Das Auto war komplett original und hatte noch keine 4000km



Ich werde wohl dieses Jahr mit der nun verbauten Bastuck nochmal messen gehen um zu vergleichen.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 18 Apr 2013, 16:41
So ein komisches zick-zack Diagramm wie vom aneuer hab ich noch nie gesehen... Shocked Macht der Motor da Aussetzer oder was ist das?
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aneuer
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 18 Apr 2013, 17:22
@Silo-QAS schrieb:So ein komisches zick-zack Diagramm wie vom aneuer hab ich noch nie gesehen... Shocked Macht der Motor da Aussetzer oder was ist das?

Ja da hatte der Motor aussetzer, irgendwas stimmt nicht, entweder der schlechte Benzin oder ABS
Nur das ruckeln hatte er von anfang an.
mal sehn was nach der Turboback raus kommt
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 25 Apr 2013, 13:58
Darf ich hier mal ein großes Lob loswerden? Nicht nur das dieser Thread wieder top beschrieben ist, allgemein finde ich, dass die User sich hier im Forum wahnsinnig viel Mühe geben, ihr Know-How weiterzugeben. Hier habe ich mehr gelernt als in allen anderen Foren zusammen!

Eine Frage noch: Stehen bereits Diagramme des FL in den Startlöchern?
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 25 Apr 2013, 14:38
Und vor allem sparen sich die User dumme Kommentare, die in anderen Foren jeden zweiten Post ausmachen.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 25 Apr 2013, 21:04
@McDux schrieb:Darf ich hier mal ein großes Lob loswerden? Nicht nur das dieser Thread wieder top beschrieben ist, allgemein finde ich, dass die User sich hier im Forum wahnsinnig viel Mühe geben, ihr Know-How weiterzugeben. Hier habe ich mehr gelernt als in allen anderen Foren zusammen!

Eine Frage noch: Stehen bereits Diagramme des FL in den Startlöchern?

Nein, bisher noch nicht, aber ich kann mit folgendem Diagrammen zum Facelift dienen:

2.0T


3.8 V6
flash-shark
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mo 24 Jun 2013, 22:06
Ergebnis: 311PS und 387NM
21°C 1010,27 Mbar, Luftfeuchte 42% EG:0,98


http://www.xbm-tuning.com/Leistungspruefstand




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Serien Abgasanalage
Keine sonstigen Modifikationen.


Alle Elektrischen Annehmlichkeiten wie Klima usw. deaktiviert.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 27 Jun 2013, 14:18
@flash-shark schrieb:Ergebnis: 311PS und 387NM
21°C 1010,27 Mbar, Luftfeuchte 42% EG:0,98


http://www.xbm-tuning.com/Leistungspruefstand




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Sind die MehrPS auf den Luftfilterkasten und Lufi zurückzuführen?
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 27 Jun 2013, 14:22
Das muss nicht unbedingt so sein, die normale Serienstreuung kann dies auch erklären.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 27 Jun 2013, 14:28
@g5bot schrieb:Das muss nicht unbedingt so sein, die normale Serienstreuung kann dies auch erklären.

Ah ok schade. Bringt der Luftfilter denn gar keinen PS Zuwachs?
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 27 Jun 2013, 14:36
PS ist fraglich, aber durchaus möglich wäre NM im unteren Drehzahlbereich, was dann eine bessere Beschleunigung mit sich bringen würde.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Do 27 Jun 2013, 14:41
@Dr. Genesis schrieb:


Sind die MehrPS auf den Luftfilterkasten und Lufi zurückzuführen?
Das wäre nur zu beantworten, wenn er vorher mit dem Serien LuFi Kasten und Plattenfilter gemessen hätte...
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Apo
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am So 11 Aug 2013, 22:46
ich hab meinen am samstag von dynoteam.de auf dem reisbrennen messen lassen:


geändert ist:
- us luftfilterkasten
- k&n luftfilter
- 2nd kat von devo racing (200 zeller)
- midpipe von megan racing
- klappenanlage von b&t

sprich ich hab nach der downpipe aus eigentlich ein freies rohr nach hinten ;-)

gemessen wurde mit normalem super (95 oktan) non-E10.



Zuletzt von Apo am Mo 12 Aug 2013, 15:54 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : benzin ergänzt)
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Paler
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am So 11 Aug 2013, 23:02
hast du auch mal mit geschlossener klappe getestet? hatte ich bei denen ja auch gemacht, da fehlten dann ca. 25ps
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mo 12 Aug 2013, 00:01
Rund 380 NM klingt gut :-)
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mo 12 Aug 2013, 09:03
@Paler schrieb:hast du auch mal mit geschlossener klappe getestet? hatte ich bei denen ja auch gemacht, da fehlten dann ca. 25ps
frag mich nicht warum, aber meine klappe schließt nicht mehr!
ich höre zwar das klicken am steuergerät aber hinten bewegt sich nix...
habs mir noch nicht angesehen da ich sie eh nie schließe Very Happy
aber kann eigentlich nur ein problem mit den kabeln sein.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mo 12 Aug 2013, 12:47
Nee nee, das kann auch die Klappe an sich sein. Bei Nico wurde die ja m.W. schon getauscht, weil sie gequietscht hat. Vielleicht ist sie fest oder der Motor ist hin, wenn man gar nichts weiter hört.
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

am Mo 12 Aug 2013, 15:42
Apo, kannst du mal sagen wie du das Drehmoment hingezaubert hast? Das hätte ich auch gern.Smile 
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Re: Leistungsprüfstand-Diagramme & Erläuterung

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