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303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 14:36
So...ich habe bisher nix im Forum oder im Netz zu den genauen Unterschieden der Motoren gefunden. Oder ich stelle mich einfach zu blöd an Rolling Eyes

Mich würde interessieren, wie der doch ziemlich große Unterschied der Leistung von Pre-Facelift zu Facelift zustande kommt.

Hat jemand genaue Informationen dazu? Was kann beim Pre-Facelift durch Teile des Facelifts geändert werden, um einen ähnlichen Schub zu erlangen?
Die Tabelle der Leistungssteigerung hier im Forum bringt dazu leider keine Informationen.



Vielen Dank
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Paler
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 14:50
Naja, der Motor ist ein völlig anderer. Das facelift benutzt die GDI Technik.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 15:15
OK.
Kurz und knapp das Thema gelöst...


Dankeschön Danke
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Der Preuße
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 15:30
Die Direkteinspritzung ist aber nicht oder wenn überhaupt nur bedingt für die Mehrleistung verantwortlich. Die Nockenwellen zu vergleichen wäre sicher interessant. Kolben sind vermutlich auch anders da er ne höhere Verdichtung hat.

Daher wäre jetzt die Frage welche Teile vom Direkteinspritzer passen in den "alten" V6.
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Apo
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 18:34
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Also die 3.8er Turbo Jungs aus den Staaten haben mehrfach den 3.8er GDI auf MPI zurück gerüstet, da es wohl ohne die Direkteinspritzung weniger fehleranfällig ist, ansonsten soll der Motor der Gleiche sein. Aber hab ich nur gehört, jetzt bräuchten wir einen der beide schon in der Hand hatte Wink
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 19:38
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Habe beide schon gefahren, b.z.w. fahre den neuen immer noch. Rein Gefühlsmäßig ist der neue ein wenig stärker, schneller. Aber der "alte" hatte ja eine 6 Gang AT und der neue ein 8 Gang AT. Bin aber auch nicht der Rennexperte, der da genauestens Auskunft geben kann. Bin immer noch ein Fan von beiden Autos.
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Der Preuße
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am So 20 März 2016, 21:22
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Ansaugbrücke und alles davor könnte man auch mal vergleichen.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mo 21 März 2016, 07:17
Also ich bin letztes Jahr beim Bebra treffen gegen den Fl Turbo At. und dem Fl 3.8 er At. gefahren.

Hatte schon ein Paar Veränderungen an meinem.
Am turbo vorbei. Und der 3.8er hatte von 30-180 eine halbe Motorhauben-Länge Vorsprung.
Jetzt habe ich ja nochmal 30ps mehr als zu diesem Zeitpunkt. Sprich am Oem Fl 3.8er At würde ich nun vorbei fahren.

Somit ist mit ein paar kleinen Änderungen die gleiche Leistung/Mehrleistung ohne Turboumbau wie bei Apo locker zu schaffen.
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Apo
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mo 21 März 2016, 08:56
Ich denke auch, dass der Unterschied nicht sooo groß ist.
Wobei alleine durch die 8 Gänge die PS vom GDI natürlich immer "mehr" anliegen als beim MPI.

Zippert, kommt immer drauf an was man will, ich fahre auch keine 350PS sondern irgendwas "etwas" mehr :-)

Heute würde ich mir sicher einen FL kaufen, allein wegen der zweistufigen Sitzheizung Very Happy
Spaß beiseite, der FL ist schon das bessere Auto und durch die 8 Gang AT und den 50 PS mehr auch um einiges schneller, wenn man beide Serie vergleicht. 15% werden es mindestens sein.

Aber jetzt fehlt uns immer noch jemand der uns sagen kann, wie sich die Motoren im Detail unterscheiden Smile
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mo 21 März 2016, 16:05
4° in der Ventilsteuerung Razz
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mo 21 März 2016, 20:51
Pattes, werd mal genauer.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 07:11






hier sind die vom preFL
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 07:15






hier die Daten vom 3.8 GDI
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 16:31
Hmmm, auf den ersten Blick sind die Wellen gleich aus wobei die Nockenform noch immer variieren kann. Bei den Ventilen steht leider nicht der Tellerdurchmesser. Leider steht auch nichts zu den Köpfen und den Kanaldurchmessern.

Irgendwo müssen die 44PS ja her kommen.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 16:47
na da hab ich ja was ins Rollen gebracht Very Happy
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 18:11
@Der Preuße schrieb:
Irgendwo müssen die 44PS ja her kommen.
Z.B.durch eine höher Verdichtung. 10,4:1 beim pre FL und 11,5:1 beim FL.
Ventilsteuerung Einlass schliesst beim Pre FL bei 74°, beim FL bei 78°.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 20:47
Peter und du willst mir jetzt sagen das nur die 2 Punkte 44PS ausmachen ?
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Di 22 März 2016, 21:03
@Der Preuße schrieb:Peter und du willst mir jetzt sagen das nur die 2 Punkte 44PS ausmachen ?
Nicht nur, aber auch. Ich denke die Benzindirekteinspritzung bringt auch noch ein paar Pferdchen.
Dazu weiss man nicht wie in der Elektronik die Drehmomentkurve mit der GDI und dem 8 Gang Getriebe auf höhere Spitzenleitung getrimmt wurde.
Ich denke, da ist das grösste Potential raus zu holen.
Ist die AGA denn die gleiche, oder ist da auch noch was geändert?
Wenn ich sehe, was die Jungs von BTR aus dem normalen 3.8er raus geholt haben, so wird beim GDI bestimmt auch noch was drin gewesen sein.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mi 23 März 2016, 06:44
Naja es kommt viel von der alleinigen Einspritzung. Nur seh ich hier auch die meiste Gefahr in Bezug auf Motorschäden oder sonstige Ereignisse.
Die PS Zahl hat ja erstmal nichts mit dem Getriebe oder Antriebsstrang zu tun. Wir vergleichen jeglich die 2 Motoren.

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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mi 23 März 2016, 09:35
@Mafioso1337 schrieb:Die PS Zahl hat ja erstmal nichts mit dem Getriebe oder Antriebsstrang zu tun. Wir vergleichen jeglich die 2 Motoren.

Aber nur, wenn die beiden direktesten Gänge auch wirklich von der Übersetzung her übereinstimmen Wink
Ansonsten sind die PS ja nicht wirklich vergleichbar.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mi 23 März 2016, 09:57
Ich rede von der reinen Motorleistung. Sprich was steht an der KW an.
Da interessiert mich was danach kommt erstmal nicht Very Happy

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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mi 23 März 2016, 14:39
Zumal es den GDI ja auch mit Handschaltung gibt und die ist ja gleich mit dem Saugrohreinspritzer.

Ich glaube nicht das die Direkteinspritzung was zu der Mehrleistung beiträgt. Nicht ohne Grund haben sie beim 997GT3 die Saugrohreinspritzung gelassen. Der Toyobaru hat auch beides und im Motorsport fährt kaum einer Direkt.

Das mit der AGA ist ne gute Frage.

Hat der GDI eigentlich ne andere Kraftstoff Empfehlung ? Sprich soll man den mit Super Plus fahren ?
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Mafioso1337
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Sa 26 März 2016, 12:36
Naja GDI s sind viel mehr anfällig an Motorschäden wie MPIs.
Weil eben sehr viel magerer gefahren wird.
Unter Umständen wird eben nicht sauber / alles verbrannt.
Es kann so extremen Ablagerungen kommen im Motor.
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Der Preuße
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mo 28 März 2016, 01:59
Das Problem mit den Ablagerungen ist bei den VAG Direkteinspritzern nen großes Thema. Da kostet das sogar Leistung.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

am Mo 28 März 2016, 21:20
Kann man aber reinigen wenn man es frühzeitig kontrolliert. Leistungsmessung oder per Endoskop geben Auskunft.
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Re: 303 PS vs. 347 PS - technische Unterschiede?

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